Muaythai keskustelu

Suomen Muay Thai - liitto ry:n keskustelusivut
Tänään on Ke Touko 22, 2013 12:38 am

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ottelun "hiljeneminen"
ViestiLähetetty: Ke Elo 13, 2003 8:16 am 
Poissa
Veteraani jäsen
Veteraani jäsen
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 23, 2003 9:40 am
Viestit: 135
Kattelin eräs päivä videolta thaimatseja mitä on tullut Thaimaan tv-kanavilta (kuvattu Lumpinilla ja Ratchalla) ja lähes poikkeuksetta jokaisen matsin viimeisessä erässä, about puolessa välissä vikaa erää ottelijat suoraan sanottuna keskeyttävät ottelemisen, pomppivat vain paikallaan ja välillä lyödään hanskat kevyesti yhteen merkiksi ettei enää jaksa otella ja tuomari seuraa vaan sivusta tekemättä mitään. Aikoinaan käydessäni Lumpinilla ja Ratchadamnoella havaitsin samaa otteluillan ensimmäisissä matseissa. Kerran myös kävi Ratchalla sillee, että poliisi tuli kesken ottelun hakemaan kehästä toisen ottelijan pois jossain kolmannen erän nurkilla.

Onko jollain parempaa tietoa, miksi joissakin otteluissa ottelijat lopettavat viimeisessä erässä tosissaan ottelemisen ja tuomari näyttää hyväksyvän sen? Onko kyseessä vain "esiottelu", jonka tuloksella ei ole mitään merkitystä, vai mittee?? :shock: :?:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 13, 2003 8:24 am 
Olen aikoinani ihemetellyt juuri samaa asiaa ja Kaitsu antoi siihen varsin loogisen vastauksen ja annan sen saman sinulle. Eli, kun ottelu on viimeisessä erässä ja toinen on selkeästi häviöllä ja on menettänyt iskuvoimansa eli ts. ei pysty enää voittamaan mitenkään ottelua (Thaimaassa kaikki näkee erien voittajat). Tällöin käy juuri niin, että häviöllä ollut ottelija lopettaa ottelemisen ja johdossa oleva ottelija tietysti tyytyy johtoonsa ja kumpikaan ei enää ottele. Muaythain luonteeseen kuuluu kunnioittaa vastustajaa joka tekee tälläisen valinnan ja olla murjomatta häntä. Tässä on myös se pointti, että paikat eivät mene enää "turhaan rikki", koska matsin lopputulos on jo molemmille selvä. Suomessa jos tekee tälläistä, saa varmasti yleisön ja muitten huudot niskaansa, koska ottelukulttuuri ei ole sillä tasolla.

Tuosta tapauksesta missä poliisit haki ottelijan kulmasta voin varmuudella sanoa, että siinä kusahti sopupelin yrittäjä. Huvittavinta on se, että tuomarit NÄKEE jos yrität sopupeliä. Siinä on ammattitaito huipussaan!


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 13, 2003 9:17 am 
Poissa
Veteraani jäsen
Veteraani jäsen
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 23, 2003 9:40 am
Viestit: 135
Riku kirjoitti:
Tuosta tapauksesta missä poliisit haki ottelijan kulmasta voin varmuudella sanoa, että siinä kusahti sopupelin yrittäjä. Huvittavinta on se, että tuomarit NÄKEE jos yrität sopupeliä. Siinä on ammattitaito huipussaan!


Joo, täytyy kyllä tuntea ottelijat aika hyvin jotta kykenee tekemään tuollaisia havaintoja ja ennenkaikkea ratkaisuja ottelun keskeyttämiseen. Mitenköhän monta kehätuomaria näillä edellämainituilla stadioneilla oikein on? Tuskin ihan helpolla pääsee näille stadioneille tuomitsemaan otteluita, edes pistetuomariksi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 13, 2003 9:21 am 
Luetaan näitä sivuja: www.muaythai.fi --> muaythai --> Historia --> Tuomaritoiminta:

Lainaa:
Thainyrkkeilyn suuren suosion ja vedonlyönnin takia Thaimaassa täytyy tuomaritoiminnan olla moitteetonta. Tuomarin työ ei ole helppoa, eikä tuomariksi pääse kuka tahansa. Huippustadioneilla tuomareilta vaaditaan erityistä tuomarintutkintoa, yliopistotutkintoa ja perhettä.
Tuomarilisenssi myönnetään aina vuodeksi kerrallaan. Jos tuomari alkaa tulla liian hitaaksi tai menettää otteen työhönsä, lupa evätään. Vaikka olisi ollut arvostettu ja pidetty tuomari jo vuosia, kutsuvat eläkepäivät otteen kadotessa.

Myös pistetuomareilta vaaditaan ammattitaitoa. Jokaisen erän päätteeksi kerätään pois paperille kirjoitetut pisteet. Televisioitaessa pisteet näytetään jälkikäteen myös tv-katsojille. Hyvin usein tuomarit ovat lähes yksimielisiä erien ja etenkin ottelun voittajasta. Thaimaassa ottelut päättyvät erittäin harvoin tasan, koska tuomarit pystyvät kriteeriensä avulla selvittämään voittajan. Jos osumat ovat tasan, katsotaan kumman osumat olivat vahvemmat, kumpi oli teknisempi, kummalla oli parempi kunto jne.


Thainyrkkeilyssä erän voittanut saa 10 pistettä ja hävinnyt 9. Pisteet 10 – 8 kertovat selvästä tasoerosta ja pisteet 10 – 7 on vaatinut lattiaan lyömisen tai pisteen menetyksen varoituksena. Thaimaassa annetaan harvoin varoituksia, koska ottelijat tietävät tarkasti mikä on sallittua ja mikä ei.

Tuomarin varustus on aina ottelijaa suojeleva. Ammattitaitoisella tuomarilla ei ole kehässä koruja, kelloa, vyötä tai muuta mikä voisi vahingoittaa ottelijoita. Kengissä ei ole solkia ja ne pysyvät jalassa tukevien nilkkaremmien avulla.

Tuomarin tulee suojella kaatuvaa ottelijaa. Ottelija tai ottelijoiden kaatuessa tuomarin tehtävänä on ottaa kaatuvien päästä kiinni kädellään, jotta he eivät löisi päitään kanveesiin. Usein tuomari kaatuu ottelijoiden mukana, koska hän suojaa ottelijoita itsensä tyrmäämiseltä.

Euroopassa tuomaritoiminta on vielä kaukana Thaimaan huipputuomarien tasosta. Suomalainen Marco Nieminen oli ensimmäinen ei-thaimaalainen, joka pääsi tuomitsemaan MM-finaaleja 1997. Hän on myös thaimaalaisten arvostama pistetuomari. Nykyään muitakin tuomareita on päässyt tuomitsemaan finaaleja.


Tää on mun vanhaa tekstiä ja sanoisinko, että todella huonosti kirjoitettu.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 13, 2003 9:47 am 
Poissa
Säälimätön sättäilijä
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 27, 2002 4:27 pm
Viestit: 287
Riku kirjoitti:
Eli, kun ottelu on viimeisessä erässä ja toinen on selkeästi häviöllä ja on menettänyt iskuvoimansa eli ts. ei pysty enää voittamaan mitenkään ottelua (Thaimaassa kaikki näkee erien voittajat). Tällöin käy juuri niin, että häviöllä ollut ottelija lopettaa ottelemisen ja johdossa oleva ottelija tietysti tyytyy johtoonsa ja kumpikaan ei enää ottele. Muaythain luonteeseen kuuluu kunnioittaa vastustajaa joka tekee tälläisen valinnan ja olla murjomatta häntä. Tässä on myös se pointti, että paikat eivät mene enää "turhaan rikki", koska matsin lopputulos on jo molemmille selvä. Suomessa jos tekee tälläistä, saa varmasti yleisön ja muitten huudot niskaansa, koska ottelukulttuuri ei ole sillä tasolla.


Toi on persiistä. En kannata ollenkaan tuota "vastustajan valinnan kunnioittamista" ottelun loppupuolella. Kyllä sen niin pitäisi olla, että loppuun asti vedetään, -tana. Aina on toivoa, taistelua ei ole hävitty ennenkuin kongi soi. No, kyllä suurin osa kuitenkin ottelee loppuun asti.

Mutta ehkä mun ei tarvitsekaan tajuta tota. Mut on se näin lajia täydellisesti hallitsemattoman sivustakatsojan mielestä hölmön näköistä, kun usein ne ottaa kolme erää tosissaan - neljännestä seisoskellaan jo vikat 10 sek. - vikassa lopetetaan otteleminen 30 sek. ennen kongia. Tylsää. Onneksi meillä ei ottelukulttuuri ole tässä asiassa samalla tasolla thaikkujen kanssa. Ei sovi länsimaiseen kulttuuriin.
Tämä on OMA mielipiteeni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 13, 2003 10:03 am 
Mä olen kanssa samaa mieltä. Matsiaikoinani niissä kahdessa matsissa missä toinen jäi alakynteen sai syyttää itseään, kun haastoi mut, yritin tietty tyrmäämistä kongiin asti, vaikka oli epäreilu taitoero. Eipähän kukaan puhunu selän takana, että sä melkein voitit sen ja sen ja oli väärä tuomio ym. bullshit. Ne kaverit kyllä ties minne menivät. Sääli on sairautta. Khähähähä. Mutta jos vakavissaan puhutaan, niin Thaimaassa thainyrkkeily on ammatti ja kaverit kai suuntaa ajatuksiaan jo seuraavaan matsiin, jos mitään ei ole enää tehtävissä. Näin ymmärtäisin. Tuossa Panya Kraitusin kirjassa puhutaan juuri tästä vastustajan kunnioittamisesta, jos hän antaa suosiolla periksi ja lakkaa ottelemasta. Mutta tässä asiassa en lähtisi imitoimaan thaimaalaisia.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 14, 2003 12:56 pm 
Poissa
Kulta jäsen
Kulta jäsen

Liittynyt: Su Joulu 01, 2002 11:09 pm
Viestit: 943
Tuosta "vastustajan valinnan kunnioittamisesta" en Thaimaassa ole koskaan kuullut puhuttavan. Useiden kokeneiden ottelijoiden ja valmentajien kanssa kun olen jutellut,niin asia on hyvin yksinkertainen thaimaalaisten mielestä. Thaimaassahan ammattilaisotteluissa tuomarit arvostavat eri erät eri arvoisiksi: Ensimmäisellä ja toisella erällä ei ole juuri merkitystä, kolmas ja neljäs ovat tärkeimmät,joista moni sanoo neljännen varsinaisesti ratkaisevan ottelun. Viidennessä ottelun tulos yleensä on jo selvä, joten kumpikaan ei halua enää tehdä turhaa työtä ja ottaa turhia kolhuja. On myös otteluita,joissa painetaan täysillä ensimmäisestä erästä viimeiseen.
Myös passiivisella ottelutyylillä ei Thaimaassa voi voittaa ottelua, amatöörikehissähän voi otella hyvinkin passiivisesti liikkumalla taaksepäin ja melkein kehäköysiin nojaillen kytätä tilanteita,joista voi saada pisteitä. Thaimaassa ottelijoiden mukaan esim. Lumpinilla on tavoitteena vain yksi suunta ja se on eteenpäin.Ja vahvasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 14, 2003 2:57 pm 
Poissa
Missing in Action

Liittynyt: Pe Marras 29, 2002 4:18 pm
Viestit: 287
Paikkakunta: Helsinki
pertsa kirjoitti:
amatöörikehissähän voi otella hyvinkin passiivisesti liikkumalla taaksepäin ja melkein kehäköysiin nojaillen kytätä tilanteita,joista voi saada pisteitä. Thaimaassa ottelijoiden mukaan esim. Lumpinilla on tavoitteena vain yksi suunta ja se on eteenpäin.Ja vahvasti.


toi mua on ärsyttäny monessa matsissa suuresti tääl suomessa ku on ollu tsiikaamassa. toinen painaa päälle ja tekee duunin ja toinen vaa perääntyy ja hakee sen "viimesen" pisteen ja voittaa tilanteen.. kai se hyvä tyyli on mut ärsyttävä tsiikaa. pal mielummin kattois et se toinenki tekis välillä niit alotteita..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 14, 2003 3:10 pm 
Maalit tehnyt voittaa pelin, ei se kuka teki eniten töitä. Laatu, ei määrä. Viimeisellä osumalla ei ole niin suurta merkitystä, vaan sillä kumpi saa enemmän osumia, vahvemmin. Se kumpi on taitavempi, vahvempi ja osuvampi voittaa.

Ammattilaisotteluissa on se ero amatööriotteluihin, että amatööriotteluissa Suomen salikisoista MM-kisoihin, jokainen erä on yhtä arvokas ja ne arvostellaan normaalisti. Ammattilaisotteluissa 4 ja 5 erä ovat arvokkaammat, etenkin Thaimaassa. Tämä asia menee monesti sekaisin.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 14, 2003 6:44 pm 
Poissa
Kulta jäsen
Kulta jäsen

Liittynyt: Su Joulu 01, 2002 11:09 pm
Viestit: 943
En tiedä,tuliko Rikulla vain painovirhe, mutta tosiaan Thaimaassa on tärkeimmät erät 3. ja 4. eli ei siis 4. ja 5. Aika pieneltä tuntuva ero,mutta tämä seittää juuri sen 5:n erän hidastumisen.Mikäli 5. olisi tärkeä,jokainen matsi painettaisiin täysillä loppuun asti. Näin siis thaimaalaisten mukaan,jotka siellä ottelevat ja ovat seuraneet otteluja kymmeniä vuosia. Ja amatöörisäännöistähän Riku oli oikeassa,kaikki erät ovat samanarvoisia. Ammattilaisottelutkin usein Thaimaan ulkopuolella arvostellaan eri tavalla kuin Thaimaassa. Ja jopa amatööriotteluissa muuten selkeä ero eri ottelutyylien arvostamisessa näiden kahden eri amatööriliitonkin kilpailuissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 14, 2003 9:58 pm 
Poissa
Veteraani jäsen
Veteraani jäsen
Avatar

Liittynyt: La Heinä 05, 2003 4:52 pm
Viestit: 105
Paikkakunta: Helsinki
"tuomariksi pääsee huippustadioneilla jos on perhettä" ei persettä...:)..vitsivitsi

_________________
elämä on laiffii ja paska on shittii


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 16, 2003 10:12 am 
Poissa
Aktiivi jäsen
Aktiivi jäsen
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 07, 2003 9:16 am
Viestit: 74
Paikkakunta: Helsinki
njoo ohan se ehkä tylsää kattoa kun lopetetaan otteleminen, mutta jos taso ero on tarpeeksi suuri ja lopputulos ei voi olla muu kuin taju poies niin mun mielestä on ihan ymmärrettävää että parempi antaa armoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Huhti 30, 2004 1:08 pm 
Poissa
Uusi jäsen

Liittynyt: La Huhti 03, 2004 11:35 am
Viestit: 1
Voi pertti pertti..

seon katsos niin, että jos ottelu on jo ratkennut, ei vikalla erällä ole väliä. MUTTA, jos ottelu on tasainen Kaksi viimeistä erää ratkaisevat eniten. Ainakin 80-90-luvuilla käydyissä otteluissa. Näin Janne joskus selitti, kun kysyin erien tempoeroja. Ymmärrän, että olet kokenut Thaimaan kävijä, enkä halua loukata millään muotoa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com