Keskustelua SM-kisoista (2008)

Uutiset Foorumit Kilpailutoiminta Kilpailut Keskustelua SM-kisoista (2008)

  • Tämä aihe on tyhjä.
Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 24)
  • Julkaisija

    Artikkelit

  • #40409

    JL

    Jäsen

    Eikös säännöt ole kuitenkin niin, että painoluokkaa ei saa vaihtaa SM-karsinnoissa (mutu tietoa)? -eikä ainakaan siirtyä ylemmäs mitä on ilmoittanut! Silloinhan tässä ei olisi mitään epäselvää. Jos taas painoluokan muutokset ylöspäin sallitaan niin sitten olisi todella typerää julkaista osanottajat painoluokittain…

    #63875

    makes

    Osallistuja

    Mun mielestä sillon saa vaihtaa ylöspäin, jos omaan sarjaan ei ole ilmoittautunut muita.?

    #63876

    ollisl

    Jäsen

    Siinähän se on aika selvästi ihan ensimmäisessä viestissä:
    “Ottelija voi siirtyä ylempään tai alempaan painosarjaan punnitustilaisuudessa. “

    Minun mielestäni on hyvä, että ilmoittautuneet on julkista tietoa jokatapauksessa.

    #63877

    Ana

    Osallistuja

    Kritiikkiä toki saa antaa, mutta tässä sm-ilmoittautumisasiassa paska tahtoo lentää pitkin tonttia tehdään asiat miten päin tahansa.

    Aikaisempina vuosina kun oli tämä “salainen ilmoittautuminen”, niin sitä kovasti kritisointiin sillä, että jouduttiin turhaan vetämään painoja, kun ei tiedetty tuleeko sarjaan ketään osallistujaa. Ei tiedetty onko matsia karsinnoissa, joutuuko otteleen yhtenä päivänä vai kahtena. Moneksi yöksi varataan hotellit ja pyydetään töistä ja eukolta lupaa olla reissussa jne. jne.

    Tässä salaisessa ilmottautumisessa oli lisäksi se ongelma, että jostain kumman syystä tieto muista sarjaan ilmottautuneista tuli joidenkin ottelijoiden tietoon, joidenkin ei.
    Tätä salaista ilmoittautumista perusteltiin sillä, että paskahousut eivät uskalla tulla kisoihin, jos sarjaan ilmoittautuu joku kova ottelija, eli tällä systeemillä nämä paskahousut pakotettiin ottelemaan näitä sarjan “kovia nimiä” vastaan, kun kenelläkään ei ollut pokkaa kisapaikalta enää livistää. Ei meidän minun mielestäni tarvii ketään pakottaa ketään vastaan ottelemaan. Minun mielestäni tällaiset reppanat ovat väärissä kisoissa ja ihan väärän lajin parissa, eikä me sellaisia “ottelijoita” tarvitakaan. Vaikka meillä Osuuspankin Hippohiihdoissa ei saanut vastustajaa lyödä eikä potkia (ja polvet päähänkin oli kielletty), oli sielläkin avoin ilmottautuminen ja tiedettiin ketä samaan sarjaan oli tulossa. Kyllä kilpaurheiluun mielestäni kuuluu avoin ilmottautuminen lajissa kuin lajissa.

    Tottakai sarjaa saa vaihtaa jos ei punnituksessa pääse sarjaan johon ilmoittautuu. Sama käytäntö on thainyrkkeilyn kv-kilpailuissa ja tietääkseni lähes kaikissa painosarjalajeissa niin suomessa ja ulkomailla. Miksi meidän pitäisi olla poikkeus. Aikaisemmin on tullut koomisia tilanteita kun ottelija ei ole päässyt painoonsa ja ylemmässä sarjassa ei ole ollut kuin yksi ottelija ja näin on 2 sarjan mitalit jäänyt jakamatta ja 2 ottelijaa ilman matsia. Minusta ei tämäkään järkevää.

    Jos joku haluaa taktikoida ja pelata painonsa kanssa itsensä johonkin helpompaan sarjaan, niin siitä vain.

    Kritiikin vuoksi vuoden 2009 sm-kisoihin on alustavasti suunniteltu tehtäväksi muutama sääntömuutos: Kisoissa on suunniteltu pidettäväksi ainoastaan yksi, avoin painosarja. Ilmottautuminen tapahtuu tekstiviestillä MTV3 yöchattiin ja hullunkurisin nimimerkki palkitaan. Punnitukseen ei tarvi tulla, mutta jos tulee, niin saa tulla kiviä repussa ja toppatakki päällä. Kisat pidetään kaikki vastaan kaikki-periaatteella Aurajoen jäällä ja pelastusliivit on kielletty. Pistetuomareita ei käytetä, koska ne vetävät kuitenkin kotiinpäin. Eli häviäjä on se joka luovuttaa, alkaa itkemään tai vajoaa jäihin. Kilpailujen viralliseksi suojelijaksi on alustavasti pyydetty Pekko Aikamiespoikaa, koska Pekka Siitoin on kuollut, eikä enää näin käytettävissä.

    #63878

    JL

    Jäsen

    @Ana wrote:

    Aikaisempina vuosina kun oli tämä “salainen ilmoittautuminen”, niin sitä kovasti kritisointiin sillä, että jouduttiin turhaan vetämään painoja, kun ei tiedetty tuleeko sarjaan ketään osallistujaa. Ei tiedetty onko matsia karsinnoissa, joutuuko otteleen yhtenä päivänä vai kahtena. Moneksi yöksi varataan hotellit ja pyydetään töistä ja eukolta lupaa olla reissussa jne. jne.

    Eihän tämä uusi julkinen ilmoittautuminen tätä turhaa painonvetoa pois sulje? Nythän tämä mahdollistaa taktikointia tai muuta vastaavaa painoluokkien välillä (kuten esitetty aiemmissa viesteissä) ja näin ollen voi olla, että painoluokka onkin jälleen tyhjä. Mitenköhän toimisi ei julkinen ilmoittautuminen ja ottelijoille ilmoitettaisiin sarjaan ilmoittautuneiden määrä, jotta saadaan hotellit/vapaat eukoilta. Nimiähän ei tarvitse kertoa??? En kyllä tosiaan oo ymmärtynyt, että miksi ottelijoille ei aiemmin voitu ilmoittaa osallistujien määrää/sarja ja karsintaotteluiden määrää.

    #63879

    Ana

    Osallistuja

    @JL wrote:

    @Ana wrote:

    Aikaisempina vuosina kun oli tämä “salainen ilmoittautuminen”, niin sitä kovasti kritisointiin sillä, että jouduttiin turhaan vetämään painoja, kun ei tiedetty tuleeko sarjaan ketään osallistujaa. Ei tiedetty onko matsia karsinnoissa, joutuuko otteleen yhtenä päivänä vai kahtena. Moneksi yöksi varataan hotellit ja pyydetään töistä ja eukolta lupaa olla reissussa jne. jne.

    Eihän tämä uusi julkinen ilmoittautuminen tätä turhaa painonvetoa pois sulje? Nythän tämä mahdollistaa taktikointia tai muuta vastaavaa painoluokkien välillä (kuten esitetty aiemmissa viesteissä) ja näin ollen voi olla, että painoluokka onkin jälleen tyhjä. Mitenköhän toimisi ei julkinen ilmoittautuminen ja ottelijoille ilmoitettaisiin sarjaan ilmoittautuneiden määrä, jotta saadaan hotellit/vapaat eukoilta. Nimiähän ei tarvitse kertoa??? En kyllä tosiaan oo ymmärtynyt, että miksi ottelijoille ei aiemmin voitu ilmoittaa osallistujien määrää/sarja ja karsintaotteluiden määrää.

    Olen varma, että jokaista kisoihin ilmoittautunutta ottelijaa/valmentajaa kiinnostaa ketä kisoihin on tulossa, niin miksi ne pitäisi turhaa salata? Ottelijoiden ehdoillahan hommaa pitäisi viedä eteenpäin.

    #63880

    JL

    Jäsen

    @Ana wrote:

    Olen varma, että jokaista kisoihin ilmoittautunutta ottelijaa/valmentajaa kiinnostaa ketä kisoihin on tulossa, niin miksi ne pitäisi turhaa salata? Ottelijoiden ehdoillahan hommaa pitäisi viedä eteenpäin.

    No juuri siksi, että tätä taktikointia ei tulisi. Eikö se riittäisi, että tietää montako matsia mahdollisesti on tulossa. Itse mainitsit aika kärjistetysti, että “paskahousut” ovat väärissä kisoissa, joten jos sarjassa x kaksi ottelijaa, joista toinen suomen ykkösnyrkki ja sarjassa xx yksi ottelija, joka tunnetusti ei ole niin kova niin silloin todennäköisesti taktikoidaan (tai ainakin pitäisi näin ymmärtää tehdä) -> sarjaan x menossa ollut veti painot turhaan kun toinen jänisti sarjaan xx ja mestaruus pysyy edellisvuoden mestarilla! Eikös sen pitäisi olla SM-kisoissa aivan sama ketä sinne vastakkaiseen kulmaan astelee tai sitten ollaan väärällä puolella kehäköysiä…

    Nyt puhun siis yleisesti ilmoittautumisista enkä kohdenna tekstejä mihinkään painoluokkiin. Voisiko nämä viestit erottaa omaksi ketjuksi ja näin ollen ei sekoitettaisi tätä topiccia??

    #63881

    Ana

    Osallistuja

    @JL wrote:

    No juuri siksi, että tätä taktikointia ei tulisi. Eikö se riittäisi, että tietää montako matsia mahdollisesti on tulossa. Itse mainitsit aika kärjistetysti, että “paskahousut” ovat väärissä kisoissa, joten jos sarjassa x kaksi ottelijaa, joista toinen suomen ykkösnyrkki ja sarjassa xx yksi ottelija, joka tunnetusti ei ole niin kova niin silloin todennäköisesti taktikoidaan (tai ainakin pitäisi näin ymmärtää tehdä) -> sarjaan x menossa ollut veti painot turhaan kun toinen jänisti sarjaan xx ja mestaruus pysyy edellisvuoden mestarilla! Eikös sen pitäisi olla SM-kisoissa aivan sama ketä sinne vastakkaiseen kulmaan astelee tai sitten ollaan väärällä puolella kehäköysiä…

    Jos yhtään ymmärsin tuota hypoteesiasi, niin tuossa mainitsemassasi mallissahan sarjaan xx siirtyisivät ne molemmat ottelijat sarjasta x, koska mikäli sarjassa ei ole kuin 1 osallistuja, voi ottelija halutessaan nousta sarjaa ylemmäs. Eli sen sarjan x “paskahousu” taktikoi persiilleen.

    Toki tässä tapauksessa se sarjan x “ykkösnyrkki” veti turhaan painot alas, mutta se tuskin tätä “ykkösnyrkkiä” niin hirmuisesti harmittaa, koska näkyypähän vatsalihakset valokuvissa paremmin.

    Mahtava laji tämä foorumikeskustelu. Andylle Ouluun terveisiä!

    #63882

    JL

    Jäsen

    @Ana wrote:

    Jos yhtään ymmärsin tuota hypoteesiasi, niin tuossa mainitsemassasi mallissahan sarjaan xx siirtyisivät ne molemmat ottelijat sarjasta x, koska mikäli sarjassa ei ole kuin 1 osallistuja, voi ottelija halutessaan nousta sarjaa ylemmäs. Eli sen sarjan x “paskahousu” taktikoi persiilleen.

    Toki tässä tapauksessa se sarjan x “ykkösnyrkki” veti turhaan painot alas, mutta se tuskin tätä “ykkösnyrkkiä” niin hirmuisesti harmittaa, koska näkyypähän vatsalihakset valokuvissa paremmin.

    No näinhän tuossa tosiaan kävisi. Ainoa huono homma olisi tosiaan tuo painojen veto mutta tokihan finaali-julisteen massiiviset vatsalihakset antavat paljon anteeksi…

    Mutta,mutta – siltikin ilmoittaisin vain painoluokkiin osallistuvien määrän ilman nimiä. Jokainen voisi sitten jännittää ketä vastaan asettuu.

    @Ana wrote:

    Mahtava laji tämä foorumikeskustelu. Andylle Ouluun terveisiä!

    😆

    #63883

    AndyS

    Osallistuja

    @Ana wrote:

    Mahtava laji tämä foorumikeskustelu. Andylle Ouluun terveisiä!

    Moi vaan. Jospa sitten puutun juttuun, koska tämä on toistaiseksi edennyt turhan sopuisasti. 😈 Meillä potkispuolellahan on täysin sama ongelma ilmoittautumisten suhteen ja samoja argumenttejakin käytetään. Lajeilla lienee siis ainakin jotain yhteistä vaikka sen jotkut tahtovatkin kiistää. 😉

    Viime vuosina systeemi on meillä ollut sellainen, että ilmoittautumisajan päätyttyä seuroihin on lähetetty sähköposti tyyliin “Ottelijallanne X ei ole vastustajaa sarjassaan, sarjassa Y olisi vastustaja.” Periaatteessa hyvä ja tasapuolinen systeemi, mutta vaatii sen, että ilmoittautumiset kokoaa joku henkilö, joka on sekä pätevä ja halukas, että sitoutumaton mihinkään seuraan. Tällaisen löytäminen ei liittotoiminnassa ole kovin helppoa. Lisäksi kerran kävi niin, että ottelijamme sai vasta pari päivää ennen kisoja kuulla, että painonvedon voi lopettaa, kun vastustaja on kymmenen kiloa raskaammasta sarjasta.

    Jos joku haluaa välttämättä taktikoida, niin sitä ei voi täysin estää, vaikka tekisi mitä. Pahoja nimiä on kuitenkin sarjaa kohti vain ihan muutama ja mikäänhän ei estä jättäytymästä vaakajonossa viimeiseksi. Jos “Iso Paha” on paikalla ja läpäisee punnituksen, niin kietaisee puolitoista litraa vettä hetulaan ennen vaakaa ja hups vaan kun onkin ylemmässä sarjassa. 😯

    Siksi olen itse sillä kannalla että ilmoittautumisten jälkeen ilmoittautuneiden nimet on paras julkistaa.

    #63884

    Muay Tribe

    Osallistuja

    En mitään mistään ymmärrä mutta ottelijana mielestäni on hyvä tällainen julkinen ilmottautumismenetelmä. Kun ensikerran osallistuin SM-kisoihin joskus vuonna pipo niin silloin riku oli tehnyt verkkoon hienot ottelukaaviot painosarjoittain ja se oli mielestäni tosi hieno juttu. Se että jos omassa sarjassa on joku kova jätkä vastassa on vain hyvä asia koska silloin jos sattuu voittamaan niin silloin tietää todella ansainneensa mestaruuden ja jos taasen häviää niin siitä saa kuitenkin hyvää kokemusta jatkoa ajatellen. SM-kisoja kun järjestetään joka vuosi ja niihin voi osallistua usemmankin kerran mikä mielestäni on jopa suotavaa vähemmän kokeneille ottelijoille jotka haluavat urallaan eteenpäin, sieltä sitä kokemusta saa.

    Ilmoittautumista tehdessä on mielestäni hyvä tietää missä sarjassa haluaa otella, tuli sinne muita tai ei. Ilmoitettua painoa ei saisi noin vain muutella, koska mielstäni SM-kisoihin lähtiessä pitäisi jo olla sen verran kokemusta painonpudotuksesta että reissu ei kaadu vaa’alle ylipainon takia. Toki jos sattuu niin käymään että omaan sarjaan ei muita tule (ja se on etukäteen tiedossa) niin silloin sarjan vaihtaminen pitäisi olla mahdollista suuntaan tai toiseen kuhan vain painoon päästään.

    Enpä oikein usko että kukaan ihan hirveän tosissaan taktikoi noitten painosarjojen kanssa. Tahdon uskoa sellattis että kaikilla sm-kisoihin lähtevillä thainyrkkeilijöillä on sen verran kunnioitusta omaa lajiaan ja itseään kohtaan etteivät lähde epäurheilijamaisesti kikkailemaan helpomman mitalin perässä.

    #63885

    janne

    Osallistuja

    Jälleen on saatu keskustelua aikaiseksi, hyvä niin. Jos hallitus ei tee mitään, tulee keskustelua ja jos tekee, taas tulee keskustelua…

    Muutama tähän ketjuun kirjoittanut on löytänyt niitä hyviä pointteja, jonka vuoksi tänä vuonna kokeilimme tamänkaltaista ilmoittautumista.

    Paljon kysymyksiä herättänyt otteluparien arvontaan on sovittu pelissännöt 8.2.2008 pidetyssä hallituksen kokouksessa ja tässä lopputulos:

    Kaikki otteluparit arvotaan, mutta kuitenkin siten, että rangking 1. ja 2. eivät voi kohdata alkuerissä vaan menevät eri lohkoihin. Jos arvonnassa tulee tilanne jossa 1. ja 2. kohtaisi, alkuerissä, laitetaan arvontalipuke koriin takaisin ja jatketaan arvontaa niin kauan, että 1. ja 2. eivät kohtaa alkuerissä, vaan menevät eri lohkoihin.

    Pidempään SM-kisoja kiertäneet varmaan jo huomasivat, että uudistus olikin pakitus, eli arvonta on monena aiempana vuonna hoidettu juuri tällä tapaa.

    #63886

    sm

    Jäsen

    @Antsu wrote:

    Se että jos omassa sarjassa on joku kova jätkä vastassa on vain hyvä asia koska silloin jos sattuu voittamaan niin silloin tietää todella ansainneensa mestaruuden ja jos taasen häviää niin siitä saa kuitenkin hyvää kokemusta jatkoa ajatellen.

    Nimen omaan. Toisekseen on ollut hauska nähdä, että monesti nämä sarjassa olevat “kovat jätkä” eivät olekaan voittaneet vaikka niitä on niin monesti pelätty. (Omalle kohdalle ei kyllä ole sattunut näitä voittoja, mutta muille “ei koville jätkille” kyllä :))

    #63887

    saimon

    Osallistuja

    @sm wrote:

    Toisekseen on ollut hauska nähdä, että monesti nämä sarjassa olevat “kovat jätkä” eivät olekaan voittaneet vaikka niitä on niin monesti pelätty.

    Lyttinen ei rekordeja kunnioittanut vaan pisti Slayerin koville tämän vuoden finaaleissa. Kokemus ja taito voittivat lopulta, mutta taas kerran nähtiin että siellä kehässä voi tapahtua mitä vaan jos on ripaus onnea matkassa.

    #63888

    Ana

    Osallistuja

    Mukavat kinkerit oli lahtelaiset järjestänyt. Tietysti oman seuran mestaruuksien lisäksi maininnan arvoisia suorituksia oli mielestäni Chitaladan poikien otteet, Niemen Tapsan tasainen vääntö Villen kanssa ja ajoittain hienosti mukana ollut yleisö. Tuomarit ja toimitsijat olivat myös hyvin ajantasalla tapahtumissa.

    Yksi asia mikä tällaisissa illoissa pistää mietityttämään on tuo illan pituus. Se asiaan vihkiytynyt thainyrkkeilypuritaani varmaan jaksaa istua matseja katsomassa vaikka aamuun asti, mutta ottelijoille, huoltajille, toimitsijoille ja yleisölle ovat tällaiset tapahtumat aika raskaita sessioita.

    Tämä ei koske mitenkään erityisesti näitä Lahden kekkereitä vaan yleisesti tällaisia tapahtumia jotka arkea edeltävänä päivänä pidetään.

    Ja onnittelut vielä uusille mestareille.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 24)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.